1er extrait ) l'intervention du Député Serge Letchimy :
2me extrait ) la reprise de séance
Assemblée nationale Première séance du Mardi 7 Février 2012
EXTRAITS du Compte rendu intégral de la Première séance du mardi 7 février 2012
1) Extrait portant essentiellement sur les propos de Claude Guéant et l’intervention du Député Serge Letchimy
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M. le président. La parole est à M. Serge Letchimy, pour le groupe socialiste, radical, citoyen et divers gauche.
M. Serge Letchimy. Monsieur le Premier ministre, nous savions que pour M. Guéant, la distance entre immigration et invasion est totalement inexistante (Exclamations sur les bancs du groupe UMP), et qu’il peut savamment entretenir la confusion entre civilisation et régime politique.
M. Christian Jacob. Manipulateur !
M. Serge Letchimy. Ce n’est pas un dérapage, c’est une constante, parfaitement volontaire. En clair, c’est un état d’esprit et c’est presque une croisade.
Monsieur Guéant, vous déclarez du fond de votre abîme sans remords ni regrets que toutes les civilisations ne se valent pas. Que certaines seraient plus avancées, voire supérieures.
M. Jacques Kossowski. Il n’a jamais dit cela !
M. Serge Letchimy. Non, monsieur Guéant, ce n’est pas du bon sens, c’est simplement une injure qui est faite à l’homme. (Exclamations sur les bancs du groupe UMP. – Applaudissements sur les bancs du groupe SRC.) C’est une négation de la richesse des aventures humaines. C’est un attentat contre le concert des peuples, des cultures et des civilisations.
Aucune civilisation ne détient l’apanage des ténèbres ou de l’auguste éclat. Aucun peuple n’a le monopole de la beauté, de la science, du progrès ou de l’intelligence. (Applaudissements sur les bancs du groupe SRC.)
Montaigne disait : « Chaque homme porte la forme entière d’une humaine condition. » J’y souscris. Mais vous, monsieur Guéant, vous privilégiez l’ombre. Vous nous ramenez jour après jour à ces idéologies européennes qui ont donné naissance aux camps de concentration (Très vives exclamations sur les bancs du groupe UMP), au bout du long chapelet esclavagiste et colonial. (« Voyou ! », « Honteux ! », « Scandale ! » sur les bancs du groupe UMP.)
Monsieur Guéant, le régime nazi (Exclamations prolongées sur les mêmes bancs), si soucieux de purification, était-ce une civilisation ? (Huées prolongées sur les bancs du groupe UMP.)
M. le président. Mes chers collègues, veuillez vous calmer !
M. Serge Letchimy. La barbarie de l’esclavage et de la colonisation, était-ce une mission civilisatrice ? Il existe, monsieur le Premier ministre, une France obscure qui cultive la nostalgie de cette époque. Que vous comptiez la récupérer, avec les thèmes du Front national, c’est un jeu dangereux et une démagogie inacceptable ! (Tumulte. – Les députés du groupe UMP se lèvent et invectivent l’orateur.)
M. le président. Mes chers collègues, calmez-vous ! Asseyez-vous ! Je vous en prie !
M. Serge Letchimy. Il existe une autre France, celle de Montaigne, de Condorcet, de Voltaire, de Césaire, et d’autres encore. (Le tumulte couvre progressivement les propos de l’orateur qui deviennent à peine audibles.) Une France qui nous invite à la reconnaissance de chaque homme dans son identité et dans sa dignité. (Huées prolongées sur les bancs du groupe UMP. – M. le Premier ministre et les membres du Gouvernement quittent l’hémicycle.)
M. le président. Merci, monsieur Letchimy !
(Les députés du groupe SRC et certains députés du groupe GDR se lèvent et applaudissent l’orateur. – Les députés du groupe UMP descendent de leurs travées en protestant.)
Mes chers collègues, je vous prie de vous calmer !
Monsieur le ministre des relations avec le Parlement, cette intervention appelle-t-elle une réponse du Gouvernement ?... (« Non ! » sur les bancs du groupe UMP.)
Mes chers collègues, je vous demande de vous calmer, faute de quoi je devrai interrompre la séance. (Le tumulte se poursuit.)
La séance des questions au Gouvernement est terminée.
Suspension et reprise de la séance
M. le président. La séance est suspendue.
(suspendue à quinze heures quarante-cinq)
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2) Extrait de la séance reprise à seize heure quinze :
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M. le président. La séance est reprise.
Rappels au règlement
M. le président. Mes chers collègues, je suis saisi de plusieurs demandes de rappels au règlement.
La parole est à M. Christian Jacob, pour le groupe de l’Union pour un mouvement populaire.
M. Christian Jacob. Monsieur le président, mon rappel au règlement se fonde sur l’article 58 de notre règlement.
Nous avons tout à l’heure entendu l’un de nos collègues interpeller le ministre de l’intérieur en ces termes : « Vous, Monsieur Guéant, vous privilégiez l’ombre, vous nous ramenez jour après jour à ces idéologies européennes qui ont donné naissance aux camps de concentration ». (Murmures sur les bancs du groupe UMP.)
Monsieur le président, ces propos sont inacceptables dans notre hémicycle. Ils sont d’une gravité extrême. (Applaudissements sur les mêmes bancs.) Jamais de tels propos n’y ont été tenus.
Par ailleurs, ce sont des propos prémédités. Ils ne sont pas dus à un coup de colère : ils figuraient dans un texte lu par un parlementaire expérimenté. On ne peut pas accepter de tels propos.
M. Camille de Rocca Serra. C’était prémédité !
M. Jean Auclair. Il n’y a que les socialistes pour faire cela !
M. Christian Jacob. Monsieur le président, je vous demande d’exiger de la part de ce parlementaire et de sa formation politique des excuses publiques immédiates ! (« Bravo ! » et applaudissements sur les bancs du groupe UMP.)
M. le président. La parole est à M. Jean-Marc Ayrault, pour le groupe socialiste, radical, citoyen et divers gauche. (Protestations sur les bancs du groupe UMP.)
M. Jean-Marc Ayrault. Il est temps de ramener un peu de sérénité dans notre pays. (Exclamations sur les bancs du groupe UMP.)
Je ne sais pas si M. Jacob nous a parlé calmement, mais pour ma part, je le ferai.
Si nous n’assistions pas chaque semaine à des provocations réitérées du ministre de l’intérieur (Protestations sur les bancs du groupe UMP), nous n’aboutirions pas à une dégradation du climat que l’on ne peut que regretter.
M. Jean Auclair. Ce n’est pas ce que l’on vous demande ! Des excuses !
M. Jean-Marc Ayrault. On va souvent loin dans les commentaires, dans les amalgames, dans les mises en cause. M. Jacob a cité un extrait du texte de M. Letchimy, que j’ai sous les yeux. En aucun cas quiconque ici n’a été traité de nazi ou de concentrationnaire. Il faut lire entièrement le texte, et je l’ai, pour ma part, relu.
M. Jean Auclair. Vous l’aviez lu avant !
M. Jean-Marc Ayrault. Nous pouvons être d’accord ou non avec la forme, mais n’oublions pas l’extrême sensibilité de nombre de nos concitoyens.
Serge Letchimy,...
M. Philippe Cochet. Des excuses !
M. Jean-Marc Ayrault. ...qui est le successeur d’Aimé Césaire à la mairie de Fort-de-France, est aujourd’hui président de la région de Martinique. (Protestations sur les bancs du groupe UMP.)
M. Philippe Meunier. Ça suffit !
M. le président. Je vous en prie, mes chers collègues.
M. Jean-Marc Ayrault. Il parle de ce qu’il sait et de ce qu’il ressent comme beaucoup de nos compatriotes qui en ont assez des provocations répétées qui opposent les Français. (Exclamations sur les bancs du groupe UMP.) Personne n’a oublié le discours de Grenoble.
Nous appartenons tous à la République Française, celle des valeurs de la Révolution et des Lumières, avec l’obligation pour les citoyens de respecter les droits et les devoirs.
Si, sans cesse, le ministre de l’intérieur comme les plus hautes autorités de l’État donnaient l’exemple et rappelaient que telle est la ligne de conduite de tous ceux qui dirigent et exercent des responsabilités, la politique et la République s’en porteraient mieux.
C’est là, je crois, l’essentiel, et c’est l’appel que je lance maintenant. (Huées sur les bancs du groupe UMP.)
M. le président. La parole est à M. Jean-Pierre Brard, pour le groupe de la Gauche démocrate et républicaine.
M. Jean-Pierre Brard. Il est temps de revenir au calme. Quand on est sûr de ses convictions et de ses valeurs, on n’a pas besoin d’avoir recours aux décibels excessifs.
M. Jean-Michel Fourgous. Cela vous va bien !
M. Yves Censi. C’est une véritable mutation de votre part !
M. Jean-Pierre Brard. Il faut être très attentif non seulement au texte, mais aussi au contexte.
Les dérives sont de plus en plus fréquentes. Cela a commencé, rappelez-vous, avec le discours de Dakar et « l’homme africain ». (Protestations sur les bancs du groupe UMP.) Est-ce vrai ou non ?
Notre collègue Serge Letchimy vient d’un département français où, pendant des siècles, a régné l’oppression, fondée sur la différence des civilisations. Que cela plaise ou non, ainsi en a-t-il été.
M. Yves Censi. C’est faux !
M. Christophe Guilloteau. Cela n’a rien à voir !
M. Philippe Meunier. Quand on est stalinien, on se tait !
M. Jean-Pierre Brard. Les responsables politiques, surtout quand ils occupent une place importante dans notre État, devraient faire preuve de retenue.
M. Céleste Lett. C’est à Letchimy qu’il faut le dire !
M. Jean-Pierre Brard. Dans notre pays, nous avons eu des théoriciens qui ont glosé sur la différence des civilisations et des races.
Rappelez-vous Gobineau. Il servit d’alibi à d’autres qui non seulement ont théorisé sur la différence des races et sur les discriminations, mais sont passé à la pratique en poussant leurs théories jusqu’aux horreurs que nous connaissons.
M. Jean-Luc Reitzer. Incroyable !
M. Philippe Cochet. C’est un amalgame honteux !
M. Jean-Pierre Brard. Notre collègue Letchimy n’a pas parlé d’équivalence, il a donné une explication.
Mes chers collègues, je ne connais pas de différences entre des civilisations, car je n’en connais qu’une : la civilisation humaine, assise sur des valeurs universelles. (Protestations sur les bancs du groupe UMP.)
M. le président. Veuillez conclure, monsieur Brard.
M. Jean-Pierre Brard. J’en termine monsieur le président en soulignant simplement que M. le ministre Ollier, qui dodelinait de la tête, appelait vos amis et vos collègues à la raison et à la République.
M. Guy Teissier. Les bolcheviques qui donnent des leçons de morale !
M. le président. La parole est à M. Michel Hunault, pour le groupe Nouveau Centre.
M. Michel Hunault. Je tiens à souligner au nom du groupe Nouveau Centre que le groupe socialiste n’a pas l’exclusivité des valeurs auxquelles M. Ayrault fait référence.
Je suis solidaire de l’intervention de M. Jacob : les propos tenus par notre collègue sont proprement inadmissibles. (« Très bien ! » sur les bancs du groupe UMP.)
Aussi, monsieur le président, je ne vois pas comment nous pourrions continuer nos travaux dans la sérénité sans que ces propos fassent l’objet de retrait et d’excuses. (Applaudissements sur les bancs des groupes NC et UMP.)
M. le président. La parole est à M. le ministre chargé des relations avec le Parlement.
M. Patrick Ollier, ministre chargé des relations avec le Parlement. Monsieur le président, mesdames, messieurs, les propos tenus dans l’hémicycle ne pouvaient que provoquer des réactions. Ils sont inacceptables pour l’opinion publique et le Parlement.
Je ne parlerai que de l’incident qui vient de se produire, sans refaire l’histoire ou revenir sur le passé, pour demander que, lorsque l’on pose des questions, il faut éviter d’utiliser des mots susceptibles de provoquer des réactions légitimes.
M. Bernard Roman. Lorsque l’on répond aussi !
M. Patrick Ollier, ministre. La majorité et le Gouvernement se sont sentis insultés – excusez-moi d’employer ce mot – par l’assimilation entre les civilisations européennes et les camps de concentration. Devant de tels propos, je considère comme légitime que l’on puisse réagir en quittant l’hémicycle.
Il ne s’agit pas ici de refaire l’histoire, ni même de parler de personnes qui ne se sont pas exprimées dans l’hémicycle : je n’ai pas entendu le ministre de l’intérieur s’exprimer – il n’a d’ailleurs pas pu le faire.
M. Bernard Roman. Il est parti !
M. Patrick Ollier, ministre. Il s’agit, ici, de revenir à des questions et à des réponses mesurées.
En tant que ministre chargé des relations avec le Parlement, je vous demande de prendre conscience que de tels dérapages provoquent des situations inqualifiables et inadmissibles.
Mesdames, messieurs, je vous appelle à la raison. (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP.)
M. Noël Mamère. Que le Gouvernement en fasse preuve !
M. Alain Marty. Voilà cinq ans que cela dure ! Cinq ans d’insultes !
M. le président. La parole est à M. Christian Jacob.
M. Christian Jacob. Monsieur le président, je vous remercie de me redonner la parole dont je n’abuserai pas.
Ma question est simple : M. Letchimy présente-t-il oui ou non ses excuses pour les propos inacceptables qu’il a tenus ?
M. Noël Mamère. Non !
M. Christian Jacob. M. Ayrault, au nom de sa formation politique, les cautionne-t-il...
M. Noël Mamère. Oui !
M. Christian Jacob. ...ou les désapprouve-t-il ?
M. le président. La parole est à M. Jean-Marc Ayrault.
M. Jean-Marc Ayrault. Monsieur le président, je me suis exprimé et je crois avoir été clair. (Exclamations sur les bancs du groupe UMP.)
Pour avoir entendu à l’instant le ministre chargé des relations avec le Parlement, il semble, lui, avoir du mal à se faire entendre des députés de la majorité !
Je vous invite, mes chers collègues, à lire le texte de la question de M. Letchimy. Vous comprendrez mieux ce qu’il a dit, plutôt que d’interpréter et de déformer ses propos dans le brouhaha comme celui qui s’ensuivit.
M. Éric Berdoati. Ne reformulez pas les choses !
M. Jean Auclair. Vous l’aviez validé avant !
M. Jean-Marc Ayrault. Il a également écrit une très belle lettre qui est à votre disposition et qui explique exactement ce dont il doit être question concernant la notion de civilisation. Si nous menions des débats à ce niveau, nous éviterions les incompréhensions.
Serge Letchimy, je le souligne, est aussi le président d’un parti politique, le parti populaire martiniquais, créé par Aimé Césaire. (Exclamations sur les bancs du groupe UMP.)
M. Jean-Michel Ferrand. Raison de plus !
M. Jean-Marc Ayrault. Son parti est apparenté au groupe socialiste, c’est un allié.
Je le rappelle, parce vous auriez tendance à l’oublier, c’est au nom de la civilisation que la France et plus généralement les nations occidentales ont justifié le commerce triangulaire et l’esclavage. (Vives protestations sur les bancs du groupe UMP. – De nombreux députés du groupe UMP se lèvent.) Écoutez-moi donc !
C’est l’Assemblée nationale, c’est-à-dire vous comme nous qui avons eu le courage de reconnaître par notre vote à l’unanimité que l’esclavage était un crime contre l’humanité. Nous l’avons dit, au nom de la République Française, et c’est cela le plus important. (Applaudissements sur les bancs du groupe SRC.)
M. le président. Mes chers collègues, une nouvelle fois j’appelle votre attention sur la gravité de certains propos qui peuvent assez rapidement dériver vers des amalgames historiques inappropriés.
M. Noël Mamère. Demandez des excuses à Guéant !
M. Jean-Paul Bacquet. C’est la guerre !
M. le président. Je demande à chacune et à chacun d’entre vous d’y prêter la plus grande attention, en particulier lors des questions au Gouvernement, qui se déroulent, vous le savez, sous le regard de nos compatriotes, mais tout autant lors de nos débats, et d’utiliser des propos qui se réfèrent à ce que nous devons assumer ici, c’est-à-dire l’affrontement des idées et en aucun cas celui des personnes.
Plusieurs députés du groupe UMP. Des excuses !
M. Christian Paul. Que Guéant s’excuse !
M. le président. Cet incident, que je considère comme particulièrement grave, donnera lieu à une saisie du bureau lors de sa prochaine réunion, qui se tiendra le 22 février.
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FIN DES EXTRAITS-
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Éditorial de lucienne magalie pons
Depuis hier après midi certains ministres et députés UMP se disent scandalisés par l’intervention du député de la Martinique Serge Letchimy , apparenté PS, qui en séance à l’Assemblée Nationale avait comparé les propos de Claude Guéant sur les « civilisations » au nazisme.
La droite extrapole largement la comparaison de Serge Letchimy en affirmant qu’il « a traité Claude Guéant de nazi " … et dès leur sortie de l'hémicycle hier mardi, et ensuite à la reprise après une suspension de séance, Christian Jacob, notamment, le patron des députés UMP à l'Assemblée Nationale, a demandé « des excuses de monsieur Letchimy : c’est un moment très grave : on est passé de l’insulte à la diffamation caractérisée. Ces propos sont inadmissibles dans l’hémicycle. On ne peut pas laisser passer ça, c’est scandaleux ! » a - t-il dénoncé… , en ajoutant Monsieur le président, je vous demande d’exiger de la part de ce parlementaire et de sa formation politique des excuses publiques immédiates !
Monsieur Jean-Marc Ayrault a ensuite immédiatement pris la parole pour le groupe socialiste radical, citoyen et divers gauche, …. « Il est temps de ramener un peu de sérénité dans notre pays …….Je ne sais pas si M. Jacob nous a parlé calmement, mais pour ma part, je le ferai. …..Si nous n’assistions pas chaque semaine à des provocations réitérées du ministre de l’intérieur ), nous n’aboutirions pas à une dégradation du climat que l’on ne peut que regretter, a-t-il commencé interrompu par un député UMP qui vociférait ……..Ce n’est pas ce que l’on vous demande ! Des excuses !, Monsieur Jean-Marc Ayrault a repris « …. On va souvent loin dans les commentaires, dans les amalgames, dans les mises en cause. M. Jacob a cité un extrait du texte de M. Letchimy, que j’ai sous les yeux. En aucun cas quiconque ici n’a été traité de nazi ou de concentrationnaire. Il faut lire entièrement le texte, et je l’ai, pour ma part, relu.
Note : vous trouverez ci-dessous les extraits vidéo de la séance de ‘Assemblée Nationale portant sur ces incidents de séance et aussi les extraits en texte … ainsi vous pourrez mesurer à quel point la droite s’est montré arrogante … tant envers Serge Letchimy qu’envers l’opposition de gauche … )
De son côté le Premier ministre François Fillon a envoyé un communiqué pour demander aux "responsables de l'opposition" de "condamner" les propos du député.
Le Député Serge Letchimy dont les propos ont été largement détournés et exploités par la droite, refuse de présenter des excuses publiques, quant à François Hollande hier soir sur France Inter , après avoir ces jours dernier réprouvé la polémique « inutile » d’après lui qui faisait rage depuis samedi, il a défendu le député Martiniquais en expliquant : « Monsieur Letchimy est élu de la Martinique ; vous connaissez l’Histoire de ce département ; il a sans doute été blessé et humilié ; et il l’a dit. Moi ce que je réprouve, c’est cette polémique inutile, ces divisions blessantes, ces discordes… nous avons mieux à faire ! Vous vous rendez compte : un ministre de l’Intérieur devrait mettre le pays en bon ordre, en tranquillité ; c’est sa mission. Et il vient attiser les feux de la division et de la discorde ! »…….
Serge Letchimy député de la Martinique est aussi le Maire de Fort de France, il a été soutenu et défendu par des députés très sensibles à ces questions qui effectivement peuvent émouvoir leur sensibilité , c’est ainsi que Madame Christine Taubira , députée PRG (parti radical de gauche) de Guyane, a renversé le contexte en apportant son soutien à Serge Letchimy : « On est dans une situation belliqueuse. Monsieur Letchimy a dit : monsieur Guéant, constamment, jour après jour, vous nous ramenez vers cela. Monsieur Fillon aurait dû se lever pour dire à monsieur Letchimy que ce n’est pas du tout ce que fait monsieur Guéant. On fait diversion et on a l’impression aujourd’hui que le problème c’est Letchimy ; pardon, mais le problème c’est Guéant ! ».
D’autre part certains médias rapportent qu’une bonne partie de français originaires des Dom Tom installés à Paris, sont fiers de leur député : « Il a dit tout haut ce que beaucoup d’entre nous pensent tout bas ».
Un martiniquais responsable d’association, a expliqué pourquoi le mot "civilisation" (prononcé par Claude Guéant) touche autant les habitants des Dom-Tom : « On ne peut pas parler de civilisations supérieures lorsque nous sommes nous-mêmes issus de l’esclavage ; il y a des termes pour lesquels nous sommes très sensibles ».
Monsieur Claude Guéant doit prochainement se rendre aux Antilles. Les présidents des conseils régionaux de Martinique et Guadeloupe ont déjà fait savoir qu’ils ne recevront pas le ministre de l’Intérieur …
Et certains citoyens des Dom Tom questionnés par les médias envisagent des conséquences dans les urnes : « Les ressortissants des Dom-Tom, qui sont des légitimistes, ont tendance à voter pour le président sortant ; il va en être autrement » ont-ils prévenus.
Pour compléter notre éditorial et que chacun prennent exactement la température de ce qui s’est passé hier à l’Assemblée Nationale nous avons publié ci-dessus les extraits vidéos et les extraits de séance en texte…
En ce qui concerne les vidéos, vous remarquerez au-début de l’intervention du Député Serge Letchimy, l’air décontracté, souriant, moqueur , goguenard , de Monsieur Claude Guéant, ce n’est qu’après quelques minutes qu’il a commencé à se rendre compte qu’il n’était pas en récréation et que son visage s’est figé …
Il est a regretter que les députés UMP et de droite ainsi que les membres du Gouvernement entrainés par le Premier Ministre aient quitté l’hémicycle se dérobant ainsi à une réponse que tout le monde aurait souhaité connaître, y compris les téléspectateurs, puisque cette séance était diffusée en directe sur LCL.
Ce n’est qu’à la reprise qu’ils se sont exprimés sans pour autant porter réponse mais en se déchaînant pour réclamer des excuses.
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