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* Lucienne Magalie Pons et ses collaborateurs vous souhaitent la bienvenue * Relais d'informations générales et politiques - notes d'opinion, et autres nouvelles -
25 janvier 2017
Actualités et Informations récentes de source "MEDIAS-PRESSE-INFO "
Éditorial de lucienne magalie pons
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1er Tour de la Primaire de la Gauche : des doutes subsistent sur le décompte des voix - Déclarations des personnalités politiques -
Éditorial de lucienne magalie pons
Il est évident que les déclarations successives et "embrouillées", c'est le moins que l'on puisse dire , qui ont été faites par des personnalités de la Haute autorité et des responsables de l'organisation du 1er tour de la Primaires de la Gauche, pour expliquer les écarts de chiffre des votants annoncés - , flottant entre 2.000.000 et 1.600.000 environ depuis lundi -, le chiffre exact n'étant pas encore arrêté avec certitude-, n'ont pas convaincu des personnalités politiques de droite et de gauche.
Ils ont exprimé leurs doutes sur différents médias , et certains demandent que le Parti socialiste donne des explications claires sur cette question qui est loin d'être classée.
Si aucune réponse fiable n'est apportée officiellement avant les 2me et dernier tour qui aura lieu dimanche 29 janvier , il est certain qu'il sera entaché par les soupçons de manipulation qui persistent sur le 1er tour de dimanche dernier.
Ci-dessous nous avons fait un tour d'horizon de quelques médias pour retrouver les déclarations de plusieurs personnalités qui critiquent ou attendent des précisions sur les résultats du premier tour.
* Sur RTL
Bruno Lemaire : Je
trouve que cette primaire tourne à la farce, mais à la farce triste, parce que
c’est triste d’ailleurs même pour les électeurs socialistes, je ne partage pas
leurs idées, mais je trouve ça triste pour eux de ne pas connaître exactement
le nombre de votants, je trouve ça triste de ne pas avoir d’explications
claires sur ce qui s’est passé pendant ce scrutin.
RTL : Vous avez un
soupçon ou pas de « tripatouillages » ?
Bruno Lemaire : En
tous cas moi je souhaite que le Parti socialiste apporte un éclairage et donne
des explications claires sur ce qui s’est passé le dimanche dernier.
* Sur France Inter
Pierre Laurent :
Moi je vois dans la primaire quelque chose d’encourageant, dans le 1er
tour de la Primaire socialiste, c’est que toutes les familles de gauche ont
tourné la page Valls, et c’est la confirmation pour moi d’une chose que je n’ai
cessé de dire pendant le quinquennat, c’est que Valls a gouverné contre la
majorité des gens de gauche, et la primaire le montre.
*Sur France Info
Manuel Valls : Ce
que demande à la Haute-autorité et aux organisateurs du scrutin c’est que les
choses se passent avec beaucoup de professionnalisme, beaucoup de rigueur. La
démocratie ne peut pas souffrir du moindre doute, il n’y a as de doute je crois
sur la sincérité du scrutin, il y a un doute sur la manière dont les
informations sont remontées. Mais comme vous pouvez le comprendre, je suis
concentré sur le deuxième tout.
*Sur Public Sénat
Eric Ciotti : Ce
sont ces deux gauches qui vont s’affronter avec ce spectacle qui ne manque pas de soulever une forme d’ironie
quand même … où la participation depuis dimanche soir n’a pas cessé de
diminuer, on est parti à presque 2.000.000 de votants selon Monsieur Thomas
Clay, et puis on arrive aujourd’hui péniblement à 1.500.000 je crois, peut-être
un peu plus ? ..
*Sur France 2 / Télé
Matin
Jean-Luc Mélenchon :
Je l’ai dit depuis le début, je n’ai jamais cru à leur organisation, je ne crois
pas à leur sincérité. Vous avez tous été témoins, donc personne ne peut dire le
contraire, donc personne ne peut dire que c’est moi qui l’ai inventé, c’est
vous qui l’avez mis sur la table les médias, apparemment vous avez mal pris de
vous faire manipuler comme ça. C’est absolument inouï, rien là-dedans ne peut
plus être cru dans cette élection
*Sur Public Sénat :
Olivier Besancenot :
Visiblement le Parti socialiste a du mal à calculer, mais ça nous on l’avait déjà
constaté, c’est par exemple les manifestants sur la Loi Travail, ils avaient du
mal à les calculer, en général ils en
voient 2 fois moins, visiblement pour
les Primaires ils en voient 2 fois plus. J’en sais rien, c’est un problème,
mais s’ils s’amusaient à compter les électeurs de la primaire comme la
Préfecture de Paris comptait les manifestants, je pense qu’on
aurait des surprises sur la Primaire du Parti socialiste. Donc des électeurs
peut-être fictifs, je n’en sais rien ..Pour une gauche fictive finlement ça n’est
pas si important que ça !
*Sur France
Bleu Isère.
Erwan Binet : Au
fur et à mesure (que) nous nous
réunissions autour des résultats, les nouvelles assez farfelues concernant les
chiffres, la manipulation des chiffres nous parvenaient et nous étions assez
consternés par ce que nous pouvions lire et entendre" raconte l'élu
viennois. "Cela n'est pas sérieux, c'est soit de l'amateurisme ou de
l'incompétence grave, il ne peut pas y avoir de deuxième tour selon moi si les
chiffres ne sont pas rendus incontestables et vérifiables par les
journalistes".
24 janvier 2017
Les résultats du 1er tour de la Primaire de la gauche ne seraient pas justes, donc serait-ils faux ? .. pas encore de réponses pour le moment !
Éditorial de lucienne magalie pons
Il ne suffit pas de reconnaître une erreur humaine, après 2 jours d'explications floues ... !
Ça n'éteint pas les interrogations et la polémique !
Monsieur Christian Borgel, Député PS , Président du Comité d'organisation de la Primaire de la Gauche , invité ce mardi de BFM Story sur BFMTV a expliqué les raisons de ce que les médias appellent "le couac de l'annonce des résultats du premier tour" .
Errare humanum est ...
Il a notamment déclaré : " Il y a eu une erreur humaine que je prends pour moi, à un moment donné, il y a eu une mise à jour du chiffre de participation ,mais pas de mise à jour des résultats des candidats. C'est une erreur humaine", et il a estimé que le nombre des votants pour le premier tour devrait se situer entre 1 650 000 et 1 700 000 ...
Le flou persiste ...
Le président du comité d'organisation de la primaire à gauche reconnaît "une erreur humaine"
Il ne suffit pas de reconnaître une erreur humaine, après 2 jours d'explications floues ... !
Ça n'éteint pas les interrogations et la polémique !
" Bidouillages, tripatouillages, hésitations, comptages et re-comptages" , tous ceux, médias et politiques qui s'interrogent et poursuivent la polémique utilisent ces mots et bien d'autres encore plus durs et soupçonneux, tout ça fait très mauvais effet, et les responsables des décomptes mis en causes vont finir par s'arracher les cheveux !
Retrouver d'où vient une différence de quelques 150.000 et 400.000 voix en plus ou en moins selon les chiffres annoncés successivement depuis dimanche , c'est déjà du sérieux, mais on se demande faudra retrouver les bulletins ( s'ils n'ont pas disparus), les revérifier et ensuite attribuer les voix à l'un ou l'autre des candidats selon les votes exprimés , et là c'est encore plus sérieux, ça devrait se faire sous contrôle sans doute.
En tout cas on se demande jusqu'où ce désordre lamentable peut aller.
Si le décompte pour le moment approximatif des bulletins ne finit pas très vite par être fixé, ça peut envenimer encore plus les deux extrémités du parti socialiste l'une contre l'autre, à l'image du duel Hamon/Valls d'entre les deux tours !
Actualisation de l'éditorial ci-dessus : C'est plus grave que je ne le pensais - Je viens de recevoir en communication pour information un extrait d'un article publié sur le site"Marianne" publié le 23 janvier, qui m'avait échappé , non seulement comme vous l'avez lu plus haut Christian Borgel reconnaissait sur BFM Story "une erreur humaine " qu'il disait assumer, mais nous lisons dans l'article de Marianne une tout autre version, je cite " :
"............. incroyable aveu qu'a fait le président du Comité national d'organisation de la primaire à gauche (Cnop), Christophe Borgel. Auprès de Libération, le député socialiste concède ce lundi 23 janvier... que les résultats du premier tour de la primaire ont été manipulés. Objectif de la manoeuvre ? Pouvoir revendiquer une belle participation avant que les chiffres ne l'accréditent. "
_ et un peu plus loin dans l'article nous lisons aussi "
" ............... Christophe Borgel reconnaît finalement auprès de Libération une modification des scores de chacun des candidats pour arriver au chiffre de participation annoncé, soit 1,6 million de personnes, mais évoque un "bug". "Il y avait beaucoup de pression autour du niveau de participation, j'ai demandé à ce que les résultats soient actualisés au plus vite. Et effectivement, on a appliqué au nouveau total de votants les pourcentages de la veille", explique le député.
Et l'article se poursuit avec une somme de révélations effarantes sur ces manipulations irrégulières, recueillies et découvertes par le rédacteur de l'article Etienne Girard.
La publication de Marianne se termine par un Edit.18.30 dans lequel on découvre encore un flot d' assertions stupéfiantes et peu crédibles de Christian Borgel, destinées à noyer le poisson.
* copié/colé de l'Edit en question :
" [Edit, 18h30] Borgel plaide "la connerie" d'un salarié du PS"Joint par Marianne en début de soirée, Christophe Borgel nie toute opération de gonflage artificiel de la participation, plaidant selon ses termes la "connerie d'un permanent" (un salarié du PS). Il explique avoir eu dès dimanche soir "des retours cohérents sur une participation entre 1,6 et 1,7 million de votants", un chiffre qu'il maintient ce lundi soir. "J'ai été questionné de toutes parts sur ce chiffre hier soir, nous raconte le député PS. Aussi, j'ai demandé à ce qu'on le publie à la première heure ce matin". A en croire Christophe Borgel, un salarié du PS aurait alors commis une erreur : au lieu d'ajouter le chiffre de la participation dans la base sans faire bouger le score des candidats, il aurait corrélé ces différentes données...
Si le décompte pour le moment approximatif des bulletins ne finit pas très vite par être fixé, ça peut envenimer encore plus les deux extrémités du parti socialiste l'une contre l'autre, à l'image du duel Hamon/Valls d'entre les deux tours !
oo0oo
----Actualisation de l'éditorial ci-dessus : C'est plus grave que je ne le pensais - Je viens de recevoir en communication pour information un extrait d'un article publié sur le site"Marianne" publié le 23 janvier, qui m'avait échappé , non seulement comme vous l'avez lu plus haut Christian Borgel reconnaissait sur BFM Story "une erreur humaine " qu'il disait assumer, mais nous lisons dans l'article de Marianne une tout autre version, je cite " :
"............. incroyable aveu qu'a fait le président du Comité national d'organisation de la primaire à gauche (Cnop), Christophe Borgel. Auprès de Libération, le député socialiste concède ce lundi 23 janvier... que les résultats du premier tour de la primaire ont été manipulés. Objectif de la manoeuvre ? Pouvoir revendiquer une belle participation avant que les chiffres ne l'accréditent. "
_ et un peu plus loin dans l'article nous lisons aussi "
" ............... Christophe Borgel reconnaît finalement auprès de Libération une modification des scores de chacun des candidats pour arriver au chiffre de participation annoncé, soit 1,6 million de personnes, mais évoque un "bug". "Il y avait beaucoup de pression autour du niveau de participation, j'ai demandé à ce que les résultats soient actualisés au plus vite. Et effectivement, on a appliqué au nouveau total de votants les pourcentages de la veille", explique le député.
Et l'article se poursuit avec une somme de révélations effarantes sur ces manipulations irrégulières, recueillies et découvertes par le rédacteur de l'article Etienne Girard.
La publication de Marianne se termine par un Edit.18.30 dans lequel on découvre encore un flot d' assertions stupéfiantes et peu crédibles de Christian Borgel, destinées à noyer le poisson.
* copié/colé de l'Edit en question :
" [Edit, 18h30] Borgel plaide "la connerie" d'un salarié du PS"Joint par Marianne en début de soirée, Christophe Borgel nie toute opération de gonflage artificiel de la participation, plaidant selon ses termes la "connerie d'un permanent" (un salarié du PS). Il explique avoir eu dès dimanche soir "des retours cohérents sur une participation entre 1,6 et 1,7 million de votants", un chiffre qu'il maintient ce lundi soir. "J'ai été questionné de toutes parts sur ce chiffre hier soir, nous raconte le député PS. Aussi, j'ai demandé à ce qu'on le publie à la première heure ce matin". A en croire Christophe Borgel, un salarié du PS aurait alors commis une erreur : au lieu d'ajouter le chiffre de la participation dans la base sans faire bouger le score des candidats, il aurait corrélé ces différentes données...
"Reste à savoir comment Christophe Borgel a pu disposer des chiffres de la participation sans avoir les résultats de chacun des prétendants. Selon ses dires, "le processus de validation des scores des candidats est rigoureux", ce qui explique que cette donnée soit plus longue à obtenir que la participation. "Les résultats détaillés devrait être annoncés ce soir par la Haute autorité", nous assure le parlementaire, qui croit déjà savoir qu'"ils ne changeront presque rien".
"Cette erreur est rageante mais on n'a rien à cacher. Ceux qui voudront vérifier la concordance entre nos résultats et les PV de bureaux de vote seront libres de le faire", affirme encore Christophe Borgel auprès de Marianne. Avant de conclure, pince-sans-rire : "Si j'avais perdu la tête et que j'avais voulu gonfler le total, j'aurais annoncé plus de votants, vous ne croyez pas ?"
* Fin des extraits de source "Marianne"
_______________//
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Primaire à gauche : le PS manipule les résultats puis plaide une "connerie". Lundi 23 Janvier 2017à 16:03. Etienne Girard. Effarant pataquès autour de la ..
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_ A lire aussi de même source :
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Il y a 1 jour - Résultats du premier tour de la primaire de gauche: y'a un loup! ... A 0 h 45, le décompte des voix de chaque candidat est arrêté pour la nuit, ...Résultats détaillés de la primaire présidentielle socialiste de 2011 ...
https://fr.wikipedia.org/.../Résultats_détaillés_de_la_primaire_présidentielle_socialiste...
Cette page dresse la liste des résultats obtenus par les candidats à la primaire citoyenne des 9 et 16 octobre 2011. Sommaire. [masquer]. 1 Premier tour.Primaire à gauche: les sérieuses lacunes du PS en statistiques et en ...
www.lexpress.fr/.../resultat-de-la-primaire-pourquoi-le-ps-doit-prendre-des-lecons-de-...
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www.lesechos.fr › Elections › Primaire à gauche
Il y a 1 jour - Séance dépouillement votes tour primaire gauche, dimanche 22 janvier Marseille ... de1,6 million, le contrat n'a pas été totalement rempli au premier tourJean Jacques Urvoas,le Ministre de la Justice, penche pour Manuel Valls , sans pour autant mésestimer les propositions de Benoit Hamon ( information et vidéo )
Éditorial de lucienne magalie pons
Le symbole de la justice est la balance, est-ce sous l'influence de ce symbole le Ministre de la Justice Jean-Jacques Urvoas a oscillé entre Manuel Valls et Benoit Hamon, avant de se "stabiliser" sur l'un des deux candidats ?
Il fait part de son positionnement dans un échange avec Jean-Jacques Bourdin, que nous reproduisons ci-dessous,au cours duquel il explique son choix en déposant des contre-arguments dans les plateaux de la balance, en faveur de l'un ou de l'autre, qui reflètent surtout l' estime qu'il ressent pour chacun d'entre eux, avant de stabiliser l'aiguille sur Manuel Valls.
J'ai l'impression que Jean-Jacques Bourdin a éprouvé quelques difficultés à suivre en temps réel la finesse subtile des oscillations du fléau de la balance instrumentée par le ministre
Voici l'échange :
Jean-Jacques Urvoas : J'ai de l'affection de plus pour tous les deux, mais c'est vrai que chacun a des propositions qui sont très claires, il y a d'un côté, et dans le sondage qui a été publié hier soir, ça nous le dit bien, il y a d'un côté une partie de l'électorat de gauche qui en France, comme en Espagne, comme en Angleterre , comme même en Grèce, qui dit " C'est trop dur de gouverner, donc la priorité c'est nos valeurs"
...
Jean-Jacques Bourdin : Donc ça veut dire que Benoit Hamon refuse de gouverner ?
Jean-Jacques Urvoas : Ca veut dire que son électorat quand on l’interroge " pourquoi vous avez choisi Benoit Hamon" ? .., dit : " Parce que la priorité c'est de reconstruire la gauche sur des valeurs , et que l'électorat majoritairement ayant voté Manuel Valls dit : " " La priorité c'est de Gouverner parce que la situation est dure , et qu'il faut apporter des réponses.
Eh bien moi je me suis engagé comme tous les deux , Benoit Hamon comme Manuel Valls , derrière Michel Rocard, et Michel Rocard il affrontait le réel, et il prenait .., il assumait ..,
Jean-Jacque Bourdin : ce qui veut dire que Benoit Hamon n'affronte pas le réel ?
Jean-Jacques Urvoas : Ce qui veut dire que ce que Benoit Hamon propose parait difficilement concrétisable demain matin, alors que ce que propose Manuel Valls c'est de dire que la situation est tellement dure que les socialistes doivent continuer ."
- fin de l'échange -
J'ai l'impression que Jean-Jacques Bourdin a éprouvé quelques difficultés à suivre en temps réel les" oscillations du fléau de la balance instrumentée par le ministre"
Quant à moi je retiens l'essentiel du message réduit à sa plus simple expression l'électorat de Benoit Hamon dit : il faut reconstruire la gauche sur des valeurs, et pour Manuels Valls "la situation est tellement dure que les socialistes doivent continuer.
Autrement dit à ma façon :
1/ du côté de l'electorat de Benoit Hamon : " la priorité c'est de reconstruire la gauche sur des valeurs" qui ont été jugées dans l'entretien " difficilement concrétisables
2/ du côté Manuel Valls on dit et propose " que la situation est tellement dure que les socialistes doivent continuer"
Dans les deux cas le message n'est pas satisfaisant , les balances on le sait sont toujours instables quand elles ne sont pas rééquilibrées avant de peser les arguments, et c'est ma conclusion.
Extrait vidéo :
Ajoutée le 24 janv. 2017
Invité ce mardi de Jean-Jacques Bourdin sur BFMTV et RMC, Jean-Jacques Urvoas est revenu sur la primaire à gauche. Le ministre de la Justice, qui prend clairement position pour Manuel Valls, juge que "ce que propose Benoît Hamon est difficilement concrétisable".
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